Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna www.parowozy.com.pl
Parowozy z Wolsztyna
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Parada Parowozów 2013
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Parada Parowozów
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ringo13




Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Wto 16:43, 30 Kwi 2013    Temat postu:

Z wrażeń to pozostało mi jedno spostrzeżenie:
Jeśli masz identyfikator wydany przez organizatora (czytaj Cargo) z napisem VIP, Prasa, Organizator, Gość możesz wejść wszędzie i zobaczyć wszystko - Parada Parowozów jest dla Ciebie Smile
Jeśli nie masz takiego identyfikatora SOK, firma ochroniarska lub "pokojowy patrol" przepędzi cię w odpowiednio dalekie miejsce. Ochrona do tego stopnia chciała wywiązać się z obowiązków że nie pozwoliła wejść o szóstej rano w niedzielę na teren parowozowni (w celu zrobienia kilku fotek z obrotnicy) bo "obiekt jest zamknięty dla zwiedzających i nikt nie ma prawa wstępu".
Podsumowując: Organizator na tyle skutecznie zniechęca zwiedzających że impreza w końcu umrze.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SLW




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zawiercie

PostWysłany: Wto 17:51, 30 Kwi 2013    Temat postu:

Po raz ostatni wybrałem się na ten cyrk zwany "paradą parowozów". Strata czasu i pieniędzy. Już w piątek ciśnienie mi podniósł ochroniarz, który usilnie utrudniał mi wykonywanie zdjęć na terenie przyległym do parowozowni. Gdy dałem mu do zrozumienia, że mam go gdzieś to zawołał dwóch swoich kumpli ubranych w zielone kamizelki. Wyglądali jakby zatrudniono wychowanków z poprawczaka. Odpuściłem, pojechałem na foty do Leszna i Wschowej.

Sama parada została zrypana do granic możliwości. Parowozy dojeżdżały tylko do tarczy przy górce. Wielu osobom, które ustawiły się dalej w polach, w tym i mnie, nie udało się wykonać żadnego zdjęcia !!!

Obecne parady nie mają już nic wspólnego z tymi, jakie niegdyś były organizowane głównie dla hobbystów. Dziś to jest impreza dla matek z dziećmi, jarmark na rampie i popisowa gadka od rzeczy jakiegoś nawiedzonego debila, który gada bzdury do końca nie wiedząc o co chodzi. Jakieś trybuny, sceny, dyskoteki.... Wieś tańczy i śpiewa.

Organizatorom dziękuję za wywalenie kasy w błoto.


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbychu




Dołączył: 23 Sie 2012
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:52, 30 Kwi 2013    Temat postu:

ringo13 napisał:
Podsumowując: Organizator na tyle skutecznie zniechęca zwiedzających że impreza w końcu umrze.

No, biorąc pod uwagę tłumy na paradzie to raczej dość odważne stwierdzenie Laughing

SLW napisał:
(...)to jest impreza dla matek z dziećmi

Otóż to! A mimo to co roku ze zdumieniem czytam takie komentarze, z których wynika, że rozczarowani autorzy spodziewali się poważnej imprezy dla statecznych mikoli.

Przeciwstawiając się obecnym trendom narzekania na wszystko co się da, napiszę, że mi się impreza bardzo podobała. Jechałem tam z nastawieniem, że jadę na festyn rodzinny, którego dodatkową atrakcją będą parowozy i się ani trochę nie rozczarowałem. Co więcej - bawiłem się wyśmienicie. Po raz pierwszy miałem okazję zobaczyć pod parą BR01, BR18 oraz Albatrosa i choćby tylko dla nich warto było tam być. Z minusów to wymienię tylko pogodę - mimo dwóch grubych bluz i kurtki do wieczora zmarzłem bardziej niż przez całą zimę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
John C.




Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 23:28, 30 Kwi 2013    Temat postu:

Zjawiłem sie w owej upadającej "świątyni "pary tylko dlatego że nie chciało sie jechać po nocy na poranny pociąg. Zasadniczo od kilku lat jest to mocno marketingowa impreza przykrywająca codzienną żałość dwóch czynnych parowozów a od sierpnia jednego. Więc jak ktoś traktuje paradę jako piknik rodzinny jakich wiele to jego prawo i tyle. Jedni wolą Grunwald inni paradę. Różnica taka że na Grunwaldzie nie jest najważniejszy facet z mikrofonem wrzeszczący co sił i przekrzykujący głównych aktorów , znaczy w Wolsztynie parowozy. To nie reklama płynów do talerzy i nie ten jest najważniejszy co ma mikrofon. Przykre że do tego krzyczącego tandemu przykleił sie Kolega który ma wielki wkład w popularyzację wolsztyńskiej pary. No ale z czegoś trzeba żyć jak trafia sie okazja. Miłych głośnikowych wrażeń w przyszłym roku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mpmazurek




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rabka-Zdrój / Kraków

PostWysłany: Śro 12:15, 01 Maj 2013    Temat postu:

John C. napisał:
Więc jak ktoś traktuje paradę jako piknik rodzinny jakich wiele to jego prawo i tyle. Jedni wolą Grunwald inni paradę. Różnica taka że na Grunwaldzie nie jest najważniejszy facet z mikrofonem wrzeszczący co sił i przekrzykujący głównych aktorów , znaczy w Wolsztynie parowozy. To nie reklama płynów do talerzy i nie ten jest najważniejszy co ma mikrofon. Przykre że do tego krzyczącego tandemu przykleił sie Kolega który ma wielki wkład w popularyzację wolsztyńskiej pary. No ale z czegoś trzeba żyć jak trafia sie okazja.


Pozwolę sobie zabrać głos w imieniu "Kolegi który ma wielki wkład w popularyzację wolsztyńskiej pary" jak i swoim, jako, że współprowadzę Parowozjady w Chabówce. Ani ja, ani Wojtek nie pobieramy ŻADNEGO honorarium za współprowadzenie tych imprez. Nie ma też mowy o żadnym przyklejaniu, po prostu jako lokalni "popularyzatorzy" jesteśmy zapraszani do prowadzenia tych imprez. Przypomnę też, że współprowadziliśmy już te imprezy nim się pojawił Irek. Nim się coś takiego napisze proponuje dokładnie sprawdzić a jeśli nie można sprawdzić-najpierw zapytać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtekl72
Administrator



Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:28, 01 Maj 2013    Temat postu:

Dzień dobry wszystkim
Kolego John C., tak jak pisał już Miłosz nigdy nie otrzymałem żadnego wynagrodzenia za prowadzenie parady. W życiu bym nie przyjął żadnych pieniędzy.

Zapytam dalej: Czy za prowadzenie strony (serwer/transfer/domena) ktoś mi płaci? Nie. Wszystkie koszty ponosze sam.

Pozdrawiam i życzę pozytywnej energii na rzecz parowozów.
Wojtek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
John C.




Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 18:36, 01 Maj 2013    Temat postu:

O stronie wiedziałem. To czapki z głów za społeczną robotę , odszczekuje i PRZEPRASZAM. Jasne że pamiętam prowadzenie parad przez Wojtka , i dobrze by było aby ten zwyczaj wrócił, mówiłeś to co należało i nic ponadto. MÓWIŁEŚ. Teraz jest nieustający wrzask współprowadzącego podczas przejazdów. I tyle. Jak się to kumuś podoba to jego sprawa. Mnie nie , i jak czytam innym też nieszczególnie. Bywam tam z zupełnie z innych przyczyn. Na forum nie wszystko się słodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tp4




Dołączył: 09 Lut 2008
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań (Wielkie Księstwo Poznańskie)

PostWysłany: Czw 10:26, 02 Maj 2013    Temat postu:

To, że parady są festynami wiadomo od dawna. Głównie na to jeżdżę, żeby spotkać się z znajomymi, wypić piwko w miłym gronie, pooglądać (i uwiecznić bez jakiegoś szczególnego parcia na idealny, ,,bezludzki'' kadr) obce maszyny, czasem powiększyć swoje zbiory o jakąś książkę czy coś i tyle. Zachowanie wypełniaczy żółtych kamizelek przemilczę. Ktoś musiał im dać te durne przykazy...

Co innego niedziela. PPW po raz kolejny wyszło znakomicie. Za jeden fotostop, który wypadł z przyczyn niezależnych od organizatora zorganizowano dodatkowy. Wyśmienita, kameralna atmosfera na pociągu. Dużo znajomych twarzy. Naprawdę miło uczestniczy się w takich przejazdach. Co mnie cieszy również wzrasta poziom kultury uczestników.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tp4 dnia Czw 12:55, 02 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Modelarz




Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krzeszowice

PostWysłany: Czw 15:06, 02 Maj 2013    Temat postu:

Witam
Jednej strony dziękuję za z organizowanie parady, a drugiej strony był "kolorowy jarmark" z udziałem parowozów. Szkoda nie powrócą parady z dawnych lat. Sad Jeżdżę na parady
od lat 19 lat ostatnią pożegnalna dla mnie była parada 2007 roku.
Wolsztyn tylko posiada dwie maszyny sprawne.
W przyszłym roku już koniec szopy w Wolsztynie sprawnymi maszynami.

W niedzielę odbyła impreza dla Miłośników Kolei,za to bardzo dziękuję organizatorowi TPWP atmosfera była znakomita w pociągu.
Pozdrawiam
Andrzej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TKh05353




Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Zabrze

PostWysłany: Czw 16:41, 02 Maj 2013    Temat postu:

ringo13 napisał:
Z wrażeń to pozostało mi jedno spostrzeżenie:
Jeśli masz identyfikator wydany przez organizatora (czytaj Cargo) z napisem VIP, Prasa, Organizator, Gość możesz wejść wszędzie i zobaczyć wszystko - Parada Parowozów jest dla Ciebie Smile
Jeśli nie masz takiego identyfikatora SOK, firma ochroniarska lub "pokojowy patrol" przepędzi cię w odpowiednio dalekie miejsce. Ochrona do tego stopnia chciała wywiązać się z obowiązków że nie pozwoliła wejść o szóstej rano w niedzielę na teren parowozowni (w celu zrobienia kilku fotek z obrotnicy) bo "obiekt jest zamknięty dla zwiedzających i nikt nie ma prawa wstępu".
Podsumowując: Organizator na tyle skutecznie zniechęca zwiedzających że impreza w końcu umrze.


Ja miałem plakietkę "Obsługa" i nie było tak jak mówisz. Ja patrze się z innej perspektywy, i mogę jedno powiedzieć. Szanuję ludzi co robię super zdjęcia. Ale nie którzy przesadzają nie zachowując jakiej kolwiek ostrożności, przykładając kamerę z głową na kilka centrymetrów od kół i sliników. Ja mogę porównać organizację od swojej strony, to organizacja w tym roku była lepsza i to dużo. Zwiedzającym na dużo pozwalano, w tamtym roku przypominam, już w piątek parowozy były odgrodzone od osob chcących zwiedzać.

Pytanie co dalej z Paradą Parowozów w Wolsztynie ?!?!?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MatysJ




Dołączył: 08 Kwi 2008
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:31, 02 Maj 2013    Temat postu:

TKh05353 napisał:
ringo13 napisał:
Z wrażeń to pozostało mi jedno spostrzeżenie:
Jeśli masz identyfikator wydany przez organizatora (czytaj Cargo) z napisem VIP, Prasa, Organizator, Gość możesz wejść wszędzie i zobaczyć wszystko - Parada Parowozów jest dla Ciebie Smile
Jeśli nie masz takiego identyfikatora SOK, firma ochroniarska lub "pokojowy patrol" przepędzi cię w odpowiednio dalekie miejsce. Ochrona do tego stopnia chciała wywiązać się z obowiązków że nie pozwoliła wejść o szóstej rano w niedzielę na teren parowozowni (w celu zrobienia kilku fotek z obrotnicy) bo "obiekt jest zamknięty dla zwiedzających i nikt nie ma prawa wstępu".
Podsumowując: Organizator na tyle skutecznie zniechęca zwiedzających że impreza w końcu umrze.


Ja miałem plakietkę "Obsługa" i nie było tak jak mówisz. Ja patrze się z innej perspektywy, i mogę jedno powiedzieć. Szanuję ludzi co robię super zdjęcia. Ale nie którzy przesadzają nie zachowując jakiej kolwiek ostrożności, przykładając kamerę z głową na kilka centrymetrów od kół i sliników. Ja mogę porównać organizację od swojej strony, to organizacja w tym roku była lepsza i to dużo. Zwiedzającym na dużo pozwalano, w tamtym roku przypominam, już w piątek parowozy były odgrodzone od osob chcących zwiedzać.

Pytanie co dalej z Paradą Parowozów w Wolsztynie ?!?!?!


Z tego co piszesz to w 100% zgodzę się aby ograniczyć dostęp do torowiska podczas trwania samej parady parowozów, bo byłem w latach ubiegłych i aż ciarki po plecach przechodziły jak kilku inteligentów dla dobrego ujęcia prawie ładowało się pod koła parowozu. Lecz nienormalnym dla mnie jest uniemożliwianie dostęp do parowozów stojących na szopie dzień przed paradą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ringo13




Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Czw 18:20, 02 Maj 2013    Temat postu:

Nie chciałbym być źle zrozumianym: Nie domagam się wejścia wszędzie z narażeniem życia swojego i innych. Lecz nie zrozumiałe jest dla mnie przepędzanie ludzi powoli z każdego zajętego miejsca.
Na jednej z Parad na torze młyńskim były ustawione platformy kolejowe z odpowiednimi przejściami i barierkami i to było super rozwiązanie. Nie wiem dlaczego organizator nie stosuje sprawdzonych rozwiązań z lat poprzednich. Rozumiem że platformy kosztują i nie mam nic przeciwko (i kilka osób z którymi się spotkałem) aby wejście na platformy było biletowane. Ludzie przyjeżdżają na Paradę aby podziwiać parowozy w ludzkich warunkach, a teraz wygląda to jak zdobywanie miejsca z którego mnie nie przepędzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Furia




Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dopiewo/Poznań

PostWysłany: Czw 19:13, 02 Maj 2013    Temat postu:

Platformy to podstawa dobrego oglądania i fotografowania. Jeżeli jednak wynajem kilku Res'ów to za droga sprawa to lepiej zainwestować i wykonać specjalne barierki. 10 lat temu byłem na paradzie w Dreźnie, ludzi było multum, można było szwendać się wszędzie, jednak problem obserwacji paradujących parowozów rozwiązano łatwo - przykręcano do stopy szyny po której jeździły maszyny takie stalowe wsporniki gdzie mocowano co 20 cm poprzeczki. Te wspornik były tak wygięte by akurat nie ograniczały skrajni. Co prawda perspektywy nie było do robienia fot, no ale ten wspornik można przykręcić tor dalej i wszystko si. Niestety u nas tak łatwo się nie da... Kij w oko tym którzy myślą że jeśli będą leżeć na torze to nikomu nie zepsują zdjęcia, rok temu miałem okazje spotkać (i pewnie jakieś 30 innych osób) osobnika którego plecy i łeb z aparatem miałem na każdym zdjęciu, on za to ma jako jedyny idealne foty. Wiadomo że na takiej imprezie nie zrobi się foty bez ludzia w kadrze, no ale na miłość boską niech nikt nikomu bezczelnie się nie wtyka w fotkę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz G.




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Czw 23:38, 02 Maj 2013    Temat postu:

Warto zauważyć, że co roku odmalowywano w Wolsztynie jeden parowóz z okazji Parady, a na jubileuszową XX imprezę niestety nie pochwalono się żadną odnowioną maszyną. Szkoda, bo trend był dobry, miło było co roku popatrzeć na parowóz błyszczący świeżym lakierem, choćby był to kolor akurat dostępny w promocji w najbliższym markecie budowlanym. Zajmowała się tym pewna fundacja, o której ostatnio zrobiło się dość cicho.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TKh05353




Dołączył: 21 Lis 2009
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Zabrze

PostWysłany: Pią 11:57, 03 Maj 2013    Temat postu:

MatysJ napisał:
TKh05353 napisał:
ringo13 napisał:
Z wrażeń to pozostało mi jedno spostrzeżenie:
Jeśli masz identyfikator wydany przez organizatora (czytaj Cargo) z napisem VIP, Prasa, Organizator, Gość możesz wejść wszędzie i zobaczyć wszystko - Parada Parowozów jest dla Ciebie Smile
Jeśli nie masz takiego identyfikatora SOK, firma ochroniarska lub "pokojowy patrol" przepędzi cię w odpowiednio dalekie miejsce. Ochrona do tego stopnia chciała wywiązać się z obowiązków że nie pozwoliła wejść o szóstej rano w niedzielę na teren parowozowni (w celu zrobienia kilku fotek z obrotnicy) bo "obiekt jest zamknięty dla zwiedzających i nikt nie ma prawa wstępu".
Podsumowując: Organizator na tyle skutecznie zniechęca zwiedzających że impreza w końcu umrze.


Ja miałem plakietkę "Obsługa" i nie było tak jak mówisz. Ja patrze się z innej perspektywy, i mogę jedno powiedzieć. Szanuję ludzi co robię super zdjęcia. Ale nie którzy przesadzają nie zachowując jakiej kolwiek ostrożności, przykładając kamerę z głową na kilka centrymetrów od kół i sliników. Ja mogę porównać organizację od swojej strony, to organizacja w tym roku była lepsza i to dużo. Zwiedzającym na dużo pozwalano, w tamtym roku przypominam, już w piątek parowozy były odgrodzone od osob chcących zwiedzać.

Pytanie co dalej z Paradą Parowozów w Wolsztynie ?!?!?!


Z tego co piszesz to w 100% zgodzę się aby ograniczyć dostęp do torowiska podczas trwania samej parady parowozów, bo byłem w latach ubiegłych i aż ciarki po plecach przechodziły jak kilku inteligentów dla dobrego ujęcia prawie ładowało się pod koła parowozu. Lecz nienormalnym dla mnie jest uniemożliwianie dostęp do parowozów stojących na szopie dzień przed paradą...


Ja jestem osobiście daleki od tego by nie pokazywać parowozów. Po to przyjechały parowozy by je podziwiać. Ja w Twoim ostatnim zdaniu nie do końca się zgodzę, już Ci mogę wyjaśnić dlaczego tak jest. Przed samą paradą parowozy mają ciśnienie podchodzące po ciśnienie robocze (maksymalne) a już się w tym roku spotkałem, chwila nie uwagi, i w parowozie były po odkręcane inżektory, nastawnica była skręcona do jazdy do przodu. Jadą podczas parady byliśmy zmuszeni wszyscy jeździć na otwarty kurkach, bo serio nie którzy nie mają ani grama ostrożności. Przykłady to filmiki na youtube, gdzie parowozy ruszają a ludzie ani myślą o zejściu z torów.

Ja i tak uważam, że była to udana parada Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TKh05353 dnia Pią 11:58, 03 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Parada Parowozów Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 8 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin