Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna www.parowozy.com.pl
Parowozy z Wolsztyna
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przetarg na remont karsznickich parowozów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Poczekalnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
railman




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zduńska Wola

PostWysłany: Wto 18:53, 04 Paź 2011    Temat postu:

Panewka napisał:
Widać w Urzedzie Miasta mają samych geniuszy, co zrobi wykonawca jest w ciemno brane , tylko za czyją kasę? Wóz cyrkowy a nie parowóz


Niby doglądać miał to były pracownik PKP (jeden z założycieli skansenu) , ale jak widać to coś słabo mu to idzie skoro tak pomalowali tego PXa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AXEL




Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Wto 20:43, 04 Paź 2011    Temat postu:

Tak to jest jak ktoś kto bladego pojęcia o parowozach nie ma, nigdy na nich nie jeździł ani nie zna ich historii bierze się do renowacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monomach




Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Śro 8:38, 05 Paź 2011    Temat postu:

KLAN PALUCHOWSKICH napisał:
Monomach napisał:
Oj tam, oj tam, zieleń im nie wyszła, ale ja wolę taki - zabezpieczony antykorozyjnie i pomalowany, niż rdzewiejący i z odpadającymi strzępami farby. Poza tym dzieciom się podoba Smile

1. To jest Muzeum a nie lunapark-obowiązują pewne realia historyczne, pewna dbałość o szczegóły i jakość prac.

2. Mam smutne wrażenie ze to jest problem wszystkich prac parowozowych prowadzonych przez Rem-Team co dowodzi z jednej strony braku porządnego nadzoru merytorycznego nad pracami a z drugiej strony braku podstawowej wiedzy fachowej ze strony Rem-Teamu.

No cóż, jest Px "zielony seledynek" czekamy na kolejne prace i kolejne odważne kreacje, może fiolecik? kanarkowy ?



Ariel Ciechański napisał:
Monomach napisał:
Monomach napisał:
Oj tam, oj tam, zieleń im nie wyszła, ale ja wolę taki - zabezpieczony antykorozyjnie i pomalowany, niż rdzewiejący i z odpadającymi strzępami farby. Poza tym dzieciom się podoba Smile



Wiesz, gdyby to robiono po kosztach można by przymknąć oko. Ale robi to firma za sporą kasę. Kłania się więc brak nadzoru merytorycznego ze strony zamawiającego...
A pamiętacie kto był trendseterem tej barwy parowozów??


Macie Panowie rację, skoro renowację wykonuje profesjonalna firma, to taka renowacja powinna spełniać wymogi historyczne, jakościowe i wizualne. Jednakże nie można widzieć wszystkiego w szarych, wręcz czarnych barwach. Jeżeli samorząd daje pieniądze, to - niestety takie są realia - chce mieć możliwość traktowania danej inwestycji jako atut w kolejnych wyborach. Stąd, jeżeli krytykujecie to proponuję przyjąć formę "przyjacielskiej porady", a nie pełnego oburzenia głosu krytyki, gdyż jeżeli będzie dużo głosów protestu to władze Zduńskiej Woli siedem razy się zastanowią, zanim podejmą renowację kolejnych obiektów. Żeby była jasność - nie jestem w żaden sposób związany z samorządem Zduńskiej Woli, nie mam także powiązań z firma remontującą parowozy, ale PRACUJĘ dla samorządu średniej wielkości miasta i wiem jakie są tam mechanizmy działania, jeśli chodzi o przedsięwzięcia lokalne. A niestety mechanizmy polityczne są wszędzie takie same.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Monomach dnia Śro 8:40, 05 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AXEL




Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Śro 18:32, 05 Paź 2011    Temat postu:

Monomach napisał:

Macie Panowie rację, skoro renowację wykonuje profesjonalna firma, to taka renowacja powinna spełniać wymogi historyczne, jakościowe i wizualne.


Szkoda że nie spełnia nawet w dziesięciu procentach. A do profesjonalizmu tej firmie brakuje jakieś 50 lat.

Monomach napisał:

Jednakże nie można widzieć wszystkiego w szarych, wręcz czarnych barwach. Jeżeli samorząd daje pieniądze, to - niestety takie są realia - chce mieć możliwość traktowania danej inwestycji jako atut w kolejnych wyborach. Stąd, jeżeli krytykujecie to proponuję przyjąć formę "przyjacielskiej porady", a nie pełnego oburzenia głosu krytyki, gdyż jeżeli będzie dużo głosów protestu to władze Zduńskiej Woli siedem razy się zastanowią, zanim podejmą renowację kolejnych obiektów.


A nie, właśnie niech się siedem razy władze Zduńskiej Woli zastanowią czy warto współpracować z kimś kto jest zielony jak parowóz który na trawiasty kolor wymalowali.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AXEL dnia Śro 18:34, 05 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
railman




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zduńska Wola

PostWysłany: Śro 21:15, 05 Paź 2011    Temat postu:

AXEL napisał:

A nie, właśnie niech się siedem razy władze Zduńskiej Woli zastanowią czy warto współpracować z kimś kto jest zielony jak parowóz który na trawiasty kolor wymalowali.


Ja ci mogę powiedzieć co by na to powiedziało miasto. Warto bo nikt oprócz nich nie zrobi im tych renowacji...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
para_buch




Dołączył: 27 Sie 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:11, 05 Paź 2011    Temat postu:

Panowie, kto tam sie zastanawiał nad odcieniem farby czy wzorem malatury tej czy tamtej maszyny? Wszech obecnie adorowana ekonomia doprowadza do takich sytuacji ze "byla taniej - byle było"... a polak kupi - nawet gdyby napisane było na opakowaniu "to jest gó.no" to i tak kupi - bo taniej... ot cała historia. "-Tu nie ma co medytować..."

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KLAN PALUCHOWSKICH




Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:04, 06 Paź 2011    Temat postu:

Monomach napisał:

Proponuję przyjąć formę "przyjacielskiej porady", a nie pełnego oburzenia głosu krytyki, gdyż jeżeli będzie dużo głosów protestu to władze Zduńskiej Woli siedem razy się zastanowią, zanim podejmą renowację kolejnych obiektów.


Widzisz, ja w pełni rozumiem, że samorząd lokalny się nie zna (szczerze mówiąc trudno, żeby się znał) ale jeśli po drugiej stronie jest profesjonalna firma która podobno "się zna" to właśnie ona powinna doradzić drobną korektę kolorów.

Przy realizacji projektu dla Powiatu Milicz dzięki takim drobnym acz profesjonalnym radom udało się w całej części taborowej za pomocą dwóch decyzji zaoszczędzić około 70 000PLN. Ładny wynik no nie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bydgoszcz_waskotorowa




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 7:06, 06 Paź 2011    Temat postu:

Czy ktoś z Szanownych, śmiertelnie oburzonych złym odcieniem zieleni, forowiczów pofatygował się ze swoimi spostrzeżeniami do Rem-Team-u albo samorządu Zduńskiej Woli?
To, że parowóz nie został odmalowany zgodnie z historycznym wzorem malatury, to nie podlega dyskusji. To, że dla celów muzealnych powinien być wiernie odtworzony, również jest bezdyskusyjne. Jednakże jeśli tu obecnym osobom narzekającym na ten fakt tak bardzo to uwiera, że ich posty, wieszające psy na obydwu w/w instytucjach idą w dziesiątki, to może warto coś zrobić poza założeniem rąk i nigdy nie kończącym się narzekaniem?
Sytuacja najwyraźniej wygląda tak, że jedna lub obydwie strony (w obydwu przypadkach samorząd) nie są świadome, jak powinien być malowany parowóz wg dawnych standardów PKP. Z tego wynika, że o ile możliwa jest indolencja Rem-Team-u, o tyle po stronie Zduńskiej Woli jest najprawdopodobniej po prostu niewiedza i co za tym idzie, brak wymagań w interesującym nas zakresie.
Jedno pismo skierowane do obydwu instytucji, zwracające uwagę na problem i radzące na temat prawidłowego rozwiązania, mogłoby zmienić tą sytuację. Mamy przecież przykłady z przeszłości, gdzie takie pisma rozpoczynały "drążenie skały" w nawet o wiele trudniejszych sprawach.
Czy zatem jest w dalszym ciągu sens do kontynuowania tego wybitnie polskiego "dzielenia włosa na czworo"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AXEL




Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Czw 9:19, 06 Paź 2011    Temat postu:

railman napisał:

Ja ci mogę powiedzieć co by na to powiedziało miasto. Warto bo nikt oprócz nich nie zrobi im tych renowacji...


Tu bym się z Tobą kolego nie zgodził bo tylko nawał pracy sprawił że nie zgłosił się nikt. Był ogłoszony przetarg, fakt. Dziwne że Rem-Team w nim nie wystartował a po chwili zgłosił się do wykonania prac i wszystko odbyło się w prostszej formie bezprzetargowej.

bydgoszcz_waskotorowa napisał:
Czy ktoś z Szanownych, śmiertelnie oburzonych złym odcieniem zieleni, forowiczów pofatygował się ze swoimi spostrzeżeniami do Rem-Team-u albo samorządu Zduńskiej Woli?


Myślę że po tym co tu napisano na pewno rzeczona firma już o tym wie.

A pismo do władz Zduńskiej Woli w obecnej sytuacji może jedynie wpłynąć na przyszłe prace o ile są jeszcze takie planowane. I nie jest to dzielenie włosa na czworo tylko jawna krytyka prowadzona przez ludzi z "branży" wobec partactwa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AXEL dnia Czw 9:20, 06 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filip B.




Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nowy Dwór Gdański

PostWysłany: Czw 9:25, 06 Paź 2011    Temat postu:

bydgoszcz_waskotorowa napisał:
Czy ktoś z Szanownych, śmiertelnie oburzonych złym odcieniem zieleni, forowiczów pofatygował się ze swoimi spostrzeżeniami do Rem-Team-u albo samorządu Zduńskiej Woli?

Odbyło się kilka konferencji czy też seminariów dotyczących turystyki kolejowej. Byli na nich obecni przedstawiciele REM-TEAMU, którzy reklamowali swoje usługi. Byłem obecny również ja, osobiście zwracając im uwagę na niską jakość merytoryczną wykonywanych renowacji. Jaka była odpowiedź? "Bo tak się ludziom bardziej podoba". Cała argumentacja niestety trafiała w niebyt, bo panowie wiedzą "lepiej".
Nie brońcie tych panów, bo oni nie interesują się koleją. Interesują się łatwą kasą. Co w takim razie, mój bydgoski krajanie Wink ?
Pozdrawiam!
FB


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bydgoszcz_waskotorowa




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 9:45, 06 Paź 2011    Temat postu:

Filip B. napisał:

Odbyło się kilka konferencji czy też seminariów dotyczących turystyki kolejowej. Byli na nich obecni przedstawiciele REM-TEAMU, którzy reklamowali swoje usługi. Byłem obecny również ja, osobiście zwracając im uwagę na niską jakość merytoryczną wykonywanych renowacji. Jaka była odpowiedź? "Bo tak się ludziom bardziej podoba". Cała argumentacja niestety trafiała w niebyt, bo panowie wiedzą "lepiej".
Nie brońcie tych panów, bo oni nie interesują się koleją. Interesują się łatwą kasą. Co w takim razie, mój bydgoski krajanie Wink ?
Pozdrawiam!
FB


Dziękuję Tobie, poznański krajanie Wink za pociągnięcie tego tematu od strony wykonawcy. Pozostaje jeszcze uświadomienie samorządu i rozeznanie na temat ich stanowiska w tej sprawie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bydgoszcz_waskotorowa




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 9:55, 06 Paź 2011    Temat postu:

AXEL napisał:

A pismo do władz Zduńskiej Woli w obecnej sytuacji może jedynie wpłynąć na przyszłe prace o ile są jeszcze takie planowane.


I o to właśnie chodzi. Moim zdaniem nie ma sensu robić wojny o to, co już zostało wykonane. Bardziej istotne byłoby radzenie instytucjom, które będą jeszcze podejmowały się zlecania renowacji, aby wyciągały naukę z pewnych niedopatrzeń, które miały już miejsce i wdrażały wnioski z tego płynące na przyszłość. Warto, żeby była to współpraca, a nie najeżdżanie na siebie za popełnione błędy. Tak, jak ktoś wcześniej wspomniał, tego typu inwestycja wymaga sporo formalności urzędowych, dlatego celem nadrzędnym byłoby, aby nie zrazić samorządu do takich przedsięwzięć na przyszłość. Lepsza jedna "żaba" i kilka dobrze odmalowanych loków, niż 1 żaba i kilka rdzewiejących wraków.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ziomek?




Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg

PostWysłany: Czw 16:46, 06 Paź 2011    Temat postu: Dziwne

Wybaczcie, ale czegoś nie rozumiem. Miasto przejęło skansen, zabiega o kolejne lokomotywy, ale czytałem wypowiedzi włodarzy tego miasta i okazuje się, że nie mają już pieniędzy na dalsze prace. Powiem więcej, nie mają pomysłu jak to wszystko ma funkcjonować. Z tego co widzę to ta cała akcja była/jest zaplanowana, żeby pokazać że "coś" się robi. "Władza nie zapomina o obywatelach"
To mi troszkę wygląda na poprzedni system. Pozyskali kilka maszyn, chcą mieć więcej tylko gdzie tu rachunek ekonomiczny, gdzie jakaś konkretna wizja całego przedsięwzięcia. Ja kolor odnowionych maszyn pozostawię do oceny innym, a zwracam tylko uwagę na sens tego wszystkiego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ziomek? dnia Czw 16:46, 06 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panewka




Dołączył: 30 Kwi 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:06, 06 Paź 2011    Temat postu:

Masz rację , poza pomysłem i malowaniem tam nie ma wizji funkcjonowania. PKP Cargo szybko pozbyło się problemu i zaciera ręce. Zasadniczo można się zżymac na kolory ale fakt jest jednak pozytywny że za cięzko przepłaconą kasę jednak kilka maszyn nie rdzewieje. Nas jak miłosników powinno w jakims stopniu satysfakcjonować. Czy miasto dogada sie z Muzeum co dalej z 15-stoma eksponatami to zobaczymy. W temacie jedynego prywatnego eksponatu, patrząc z boku , to tak wygląda jakby urzędnicy traktowali parowóz jak budkę z warzywami na rynku i kazali płacic placowe, WSTYD.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
railman




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zduńska Wola

PostWysłany: Czw 18:32, 24 Lis 2011    Temat postu:

Skansen niszczeje. Będzie poprawa?

Parowozy przeszły gruntowaną renowację, jednak teren ekspozycji wciąż pozostawia wiele do życzenia. Mowa o karsznickim skansenie lokomotyw, w który w ostatnich latach Urząd Miasta wpompował kilkadziesiąt tysięcy złotych.
Przez lata skansen był własnością PKP. W grudniu 2009 roku przejęło go miasto w zamian za umorzenie zaległości podatkowych. Jest on jednym z elementów składowych Muzeum Historii Miasta, jednak jak przyznaje Piotr Niedźwiecki, prezydent miasta - jednostka ta traktuje placówkę po macoszemu.

- Obecny dyrektor muzeum nie wykazuje szczególnego zainteresowania skansenem. W przyszłym roku nowy dyrektor, a być może nawet i obecny, powinien bardziej zainteresować się tym obiektem.

Skansen jest jedną z niewielu placówek tego typu w kraju, a niektóre eksponaty w nim się znajdujące są wręcz unikatowe. Póki co magistrat zainwestował w remont lokomotyw, jednak nadal brak jest odpowiednich ścieżek dla zwiedzających oraz osoby, która na co dzień opiekowałaby się obiektem.

Mimo tego, że w projekcie przyszłorocznego budżetu nie uwzględniono pieniędzy na dalsze prace modernizacyjne, to miasto ma pewne plany, jak tę sytuację zmienić. Do skansenu mają bowiem trafić płyty z rozbieranego właśnie chodnika przy ul. Mickiewicza, co pozwoli stworzyć utwardzone ścieżki wokół ekspozycji, a sam teren ma być uporządkowany.

- Jest taki zamiar, żeby w przyszłym roku, choć częściowo uporządkować ten teren. Miałoby to polegać na ułożeniu chodników, po których można by było przejść wzdłuż stojących lokomotyw oraz całego terenu skansenu - mówi Dariusz Dzionek z magistratu

Kwestią otwartą pozostaje wciąż sprawa, kto nad tym wszystkim będzie sprawował nadzór. Tu jak się okazuje władze miasta liczą na odzew ze strony lokalnych miłośników kolejnictwa, którzy na zasadzie wolontariatu mogliby zaangażować się w opiekę nad skansenem. Być może wówczas stałoby się to miejsce częściej odwiedzane.

- W dużej części osoby fizyczne i wolontariat są tym motorem, który prowadzi do tego, że tam rodzą się pomysły, tam jest dziedzictwo, tam jest myśl, a nie urzędnik, który właściwie z tym tematem nie ma do czynienia. Skansenem powinny zająć się osoby, które czują ten temat - podkreśla wiceprezydent Krzysztof Jędrzejewski

Wychodzi na to, że zgłoszenie się wolontariuszy będzie jedyną możliwością opieki nad skansenem, ponieważ na zatrudnienie kogoś w przyszłorocznym budżecie nie przewidziano pieniędzy, a kwota zarezerwowana dla działu muzea w porównaniu do 2011 roku jest o 50 tys. niższa i wynosi 240 tys. zł.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Poczekalnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin