www.parowozy.com.pl

AXEL

Ależ kolego Ty-1226 nikt więcej od Ciebie nie wymaga jak tylko ... propozycji. Nikt nie zmusza Cię żebyś kupił parowóz i postawił go sobie na pomniku. Chodzi tu przede wszystkim o to by zająć się znalezieniem miejsca dla uratowanego zabytku. Nic więcej. A co do właściciela to już pisałem wyżej, w głębokim poważaniu ma czy maszyna zostanie wyremontowana czy pocięta. Im tylko chodzi o owe 90.000 PLN bo tyle jest dla nich wart.

Ty2-1226

Panowie, napisałem co miałem do napisania. Pisanie moich pomysłów to czyste S-F, gdyż nie jestem właścicielem tej maszyny. Nie interesuje mnie kontakt z PKP w tej sprawie. Kupować, ani użytkować Ty2-1226 nie będę. Wasze ogólne rozważania sprowadzają się do tego, co to by można było zrobić, gdyby... Gdybologią mniemaną się nie zajmuję. Zostawiam to kolejowym Don Kichotom z La Manchy wszelkiej maści. Na gruncie prawnym można było zrobić tyle i aż tyle (albo tylko tyle). I dokładnie tyle zrobiono. Temat uważam za zamknięty.

P.S. Klan Paluchowskich.

KLAN PALUCHOWSKICH

schlottermeyer

Maciej96

Ech.... tak sobie czytam i czytam i staram się zrozumieć obie strony. Przychylam się jednak do stanowiska, osób które zabytkami się zajmują się już dłuższy czas. Nie neguję, że kolega Ty-1226 miał czy ma dobre intencje, ale jak inni koledzy zauważają jest to działanie z doskoku, a niestety w ochronie zabytków kolejowych potrzeba działań długofalowych.
Zabytki kolejnictwa oczywiście z jednej strony są takimi samymi zabytkami jak inne, ale jak sam kolega zauważył część tych kolejowych zabytków jest we władaniu PKP i tu kłania się ich specyfika i trudność.
Sam aktywnie zacząłem działać na rzecz ogólenie pojętych zabytków kolejowych od około roku, do skończenia studiów prawniczych mam jeszcze trzy lata.
Jeżeli mógłbym doradzić koledze Ty-1226 więcej cierpliwości w zgłebianiu problemów prawnych środowiska miłośników kolei, a mniej działania na tzw. pałę. Ok. Ty wpisany jest ro rejestru zabytków i ma formalnie zapewnioną ochronę prawną państwa. Ale patrząc dalej można powiedzieć, że z tym zabytkiem będzie jak z jedną zasad procedury administracyjnej, że organ administracji publicznej podejmując działanie ma na celu dobro społeczeństwa i podniotu, na które to działanie jest skierowane.
Co do inicjatyw zmieniających prawo, wspomniany kolega Robert robił sporo szumu wokół swoich działań, jak sam wiesz merytorycznie przedstawiał niezbyt szczęśliwe rozwiązania, które obnażały brak znajomości prawa, także adresaci, do których trafiały pisma nie byli właściwymi. Z tego względu cieszę się, że zainteresowałeś się pomocą w ratowaniu zabytków, jednak prosiłbym o zagłębienie się w temat by poznać problematykę wielopłaszczyznowo, a nie tylko ograniczać się do wpisywania do rejestru zabytków, bo to chyba jak lizanie Ty-2 z Tłuszcza. Smak wiesz jaki jest....

Ty2-1226

Klan Paluchowskich. Nie masz racji, że nic się dzieje! Ty2-1226 interesują się już dwa samorządy! Smile

Wpis do rejestru tylko wzmógł ich zainteresowanie.
Od strony prawnej zrobiłem co mogłem. Tyle mojego. Co zrobiły organizacje zrzeszające miłośników kolei i oni sami, by przeszkodzić PKP w zniszczeniu Ty2-1226? Odpowiedź brzmi: nic. Czynienie więc zarzutu (przez niektórych) komuś kto podjął takie działania jest śmieszne.
Mogę tylko liczyć, że któryś z samorządów pociągnie sprawę do pozytywnego końca. I tylko tyle. Oby tak się stało.

Schlottermeyer i Maciej96. Zobaczcie, jak zachowało się tzw. środowisko, kiedy podsunęło mu się lusterko. Czy uderzyło się w piersi? Nie. Członkowie stowarzyszeń piszą, że ich interesują tylko zabytki, którymi się zajmują osobiście. Mają jednak czelność wytykać innym, że się zajmują pozostałymi obiektami. Mało tego próbują zarzucać, że nie zrobiono wszystkiego co można było. Kiedy im się udowadnia czarno na białym, że tak nie jest próbują się bronić swoimi osiągnięciami. Kiedy w ich osiągnięciach wskazuje się, że są luki, które mogliby usunąć przy odrobinie dobrej woli to się obruszają, bo zasługi, bo cuda wianki, bo kukułki, bo konkurencyjne organizacje... Laughing

Grunt to dobre samopoczucie. Przypomina mi to trochę obraz tonącego RMS "Titanic" i orkiestry. Muzyka gra dalej. Jest git panowie.
Argumenty i porównania teigreka do malucha są tak absurdalne, że aż śmieszne. Poczekajmy 65 lat i zobaczymy, ile będzie maluchów i czy nie trzeba będzie ich wpisywać do rejestrów. Nie wiem tylko, który z moich interlokutorów (i czy ja sam) będzie w stanie dożyć tak sędziwego wieku, by to zobaczyć na własne oczy.
Kilka lat temu skończyłem studia prawnicze ze specjalizacją w zakresie ochrony zabytków. Prawników, którzy na co dzień "robią" w tej materii i się na tym znają jest 5-10 (zależnie jak się ich liczy). Dodajcie do tego sobie realia prawne i organizacyjne, w tym sytuację PKP S.A. i spółek córek i wyjdzie Wam cały ten pasztet. Sytuacja jest paskudna. Nie trzeba mi tego tłumaczyć. Znam to z autopsji.
W obecnej sytuacji wpis do rejestru jest jedyną prawną formą zabezpieczenia zabytku przed zniszczeniem - w sytuacji z jaką mieliśmy do czynienia z Ty2-1226. Przynajmniej w teorii. Reszta zależy od właściciela i od konserwatora. No i od nacisków organizacji miłośników kolejnictwa, ale te mają swoje problemy (i to akurat rozumiem). Nie rozumiem tylko tego dobrego samopoczucia oraz rzucania się na innych, że coś próbują robić. Tak na marginesie dodam, że EP05-18(29), który był wystawiony razem z Ty2-1226 w drodze przetargu już nie istnieje. Poszedł pod palnik, a potem do huty.
Mnie zwisa i powiewa, czy ktoś doceni wpis teigreka, czy też nie. Mam to gdzieś.
Niektórzy atakują Roberta. W wielu kwestiach nie podzielam jego punktu widzenia (choć w części się zgadzam), jednak mam świadomość, że funkcjonuje on w takim a nie innym układzie odniesienia. Jest pracownikiem fundacji powołanej i nadzorowanej przez PKP, ma własne życie zawodowe i rodzinne. Nikt nie powinien oczekiwać, że dla pasji poświęci on np. rodzinę. Chłopak musi z czegoś żyć. Tak jak Wy, czy ja. Stara się, dwoi i troi. O wielu obiektach stojących, gdzieś w chaszczach, zniszczonych i zaniedbanych dowiedziałem się właśnie od niego. Jestem mu za to wdzięczny.
I jeszcze jedno. Jak można mówić o działaniach z nie-doskoku w przypadku jak mamy takie a nie inne przepisy? Dlatego właśnie pytałem się co przez 20 lat zrobiły organizacje MK np. w kwestii zmiany prawa? Ja wskazałem inicjatywę Ery. Ktoś (chyba P.Mierosławski) od razu podniósł, że są inne, lecz już ich nie podał.
Dominują zachowania nacechowane brakiem kontynuacji, jak np. w przypadku wspomnianego zgłoszenia zniszczenia parowozu TKh z 1889 roku w Warszawie, od którego minęło już 12 lat.
Mam wrażenie (może mylne), że każdy pilnuje swojego podwórka oraz tego by ktoś inny nie wychylił się za nadto gdzieś obok, bo wyszłoby szydło z worka i okazał by się nam wszystkim obraz nędzy i rozpaczy polskiego ruchu miłośników kolejnictwa i zabytków techniki kolejowej.
Czarno widzę to wszystko.

P.S. Towarzystwo "TABU" spróbuje wpisać do właściwych miejscowo rejestrów parowozy (te które będzie można). Resztę zostawimy prawnym właścicielom, konserwatorom i miłośnikom kolejnictwa.

Maciej96

Podzielam Twój pogląd generalnie, ale szczegółowo patrzę na tę problematykę trochę z innej płaszczyzny.

Ariel Ciechański

KLAN PALUCHOWSKICH

LHB

I widzę tak dookoła Wojtek - może już pora zamknąć ten wątek, bo odnoszę wrażenie, jakbym słuchał zaciętej płyty Very Happy

AXEL

Panowie, dla wszystkich S1, D1, STOP czy co tam chcecie.

Naprawdę zaczynamy mieszać już wymieszane. Może ja powiem prosto z mostu co sądzę o całej tej dyskusji po czym zamknijmy ją zanim przerodzi się w awanturę jak temat o anglikach na wolsztyńskich parowozach.

Po kolei. Jak to na kolei...

Kolego Ty-1226

Chwała Ci za wpis, naprawdę ode mnie masz szacun. To wielki krok i wiele pracy Cię to kosztowało. Wiem, bo też nad takowym nie raz siedziałem, chwała że udało się. Powstrzyma przynajmniej na jakiś czas to NZ przed sprzedaniem lokomotywy złomiarzowi.
Nie bierz do siebie wszystkich wycieczek w Twoim kierunku zbytnio bo po prostu z pewnymi zarzutami typu "zrobiliśmy coś za Was" przesadziłeś i utarcie nosa Ci się należało. My robimy więcej, uwierz mi. Nie wierzysz? Wpadnij do Skierniewic, do Pyskowic czy innego Towarzystwa niemal hurtowo ratującego zabytki i zobacz ich zbiory. Obraziłeś Nas. Stąd oberwałeś po uszach. Może troszkę złośliwie... Prawda Panowie?

No właśnie.

Cała reszta braci parowozowo - zabytkowej.

Wszyscy dobrze wiemy że wpis do rejestru to początek trudnej drogi ale bez niego wiele maszyn nie udałoby się uratować. Wiemy też że udawało się swojego czasu ratować zabytki i bez wpisu (Pt47-50) tylko czy po aferze z Ol49-18 to się uda? Wątpię.
Proponowałbym jedno rozwiązanie, ROZEJM.

Chwała TABU i Tobie kolego za wpis. Jesteś poza naszym światkiem więc możemy podziękować. Jeśli nie chcesz dalej zajmować się Ty2-1226 to Twój wybór i nikt, powtarzam nikt nie ma prawa mieć pretensji. Coś zrobiłeś, sam wiesz kiedy masz dość. Przekaż sprawę dalej i pozamiatane. Postaramy się zająć... Masz moje słowo.

Tym czasem cała awantura zalatuje mi pl.misc.kolej gdzie kłóca się MK fociści o słuszność puszczenia ET22 w skłądzie z 4 wagonami osobowymi a EU07 z 13-ma. I nikt nie zastanowi się skąd taka konfiguracja (awaryjna) się wzięla. Zadyma, kłótnie, gdzie logika? gdzie ekonomia? ... a na koniec ktoś dopisze że 07 -xxx zdefektowała i wzięli co było czyli byka i zamknie szczekające twarze wszystkim.

Reasumując.

Jeśli chcesz coś dalej - ja osobiście służe pomocą. Myślę że KLAN również. Nie warto przepychać się o słuszność świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi bo to bicie piany. Lepiej tą energię spożytkować na coś sensownego. Jeśłi odpuszczasz Ty i TABU - jako że obaj z KLANEM mamy blisko do Tłuszcza, postaramy się zająć "dwójką" by nie podzieliła losu Oli z Łukowa.

Dla mnie temat zamnięty.

Ty2-1226

Zawiadomienie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Smile

Ty2-1226 zainteresowane są władze Tłuszcza i Łap. Very Happy

Na potwierdzenie:
[link widoczny dla zalogowanych]
oraz
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobaczymy jak się temat rozwinie. Bądźmy dobrej myśli. Cool

Pozdrawiam
Ty2-1226

Ty2-1226

Witam!

Dzisiaj Zarząd Towarzystwa "TABU" otrzymał następujące pismo (skan):
[link widoczny dla zalogowanych]
Wygląda więc na to, że wreszcie o pojazd będą "biły" się dwie gminy - Łapy i Tłuszcz. Niecierpliwie oczekujemy na wyniki starcia, czyli komu zostanie przekazany parowóz Ty2-1226... Razz

P.S. Przegranemu trzeba będzie "skołować" Ty2-220. Wink

Pozdrawiam
Ty2-1226

Ariel Ciechański